體育播報12月27日宣 現年71歲的前里昂球探主管杰拉德·博諾在接受采訪時，回顧了挖掘和培養本澤馬、本·阿爾法等球星的往事，并對本澤馬的未來進行了展望。

提問：您是如何發現一名有時年僅12歲的年輕球員的潛力的？在這個年齡段，哪些最初的信號會引起您的注意？

答：存在不同的招募時期。首先是所謂的“預備培訓期”，在12到15歲之間。然后是“培訓期”，16到20歲。最后是職業招募，這完全是另一回事。在12歲時，我們為了招募年輕球員而觀察比賽，首先吸引注意力的將是他與球的關系。換句話說，是他的個人技術、對球的掌控、控制和使用球的能力。我們還會觀察他在面對對手時與隊友配合的難易程度，以及他丟球后的行為，看他能付出多大的努力。另外還有一個心理層面需要考慮。但在那個年齡，最具決定性的仍然是所有與技術有關的東西。

問：當您觀察這么年輕的球員時，未來職業合同的前景是否已經被考慮在內了？

答：正常情況下，我們不應該有這種想法，因為有些球員太早熟了。姆巴佩在克萊楓丹時大約12到13歲。我們那時就已經看到了這個球員，所有俱樂部都在追逐他。對于他，是的，那是我們可以確信他會成為職業球員的時刻。如果談論我的俱樂部奧林匹克里昂，當時我們招募本·阿爾法時他稍大一點，快14歲了。看到他踢球時，我們就知道他會成為職業球員。在我們這里，還有像侯瑟姆·奧亞爾這樣的男孩，最近一點的，當然還有亞歷山大·拉卡澤特。

問：您是否曾在很早的時候就確信某位球員會達到職業水準？有沒有一個標志性的例子？

答：還是有好幾個的。像侯瑟姆·奧亞爾這樣的男孩，我確信他會成為職業球員。相對于他的那一代，他的年齡，他出生于1998年，這是顯而易見的。當我們看到馬克西姆·戈納隆斯或克萊門特·格勒尼耶在差不多同一時間，大約13到14歲來到俱樂部時，我們已經感覺到了不同的特質，那是為成功而生的特質。亞歷山大·拉卡澤特也是，那是確鑿無疑的。盡管當時我們更多談論的是他的身體缺陷，特別是他難以重復沖刺的弱點。但他有太多其他品質，尤其是技術上的。他在那個年齡段的球感特別有趣。

如果說得更近一些，還有謝爾基。我記得一個非常準確的軼事。我認識他的父親法比奧。有一天，我們在熱爾蘭的游樂場相遇。他對我說：“你看到我兒子了嗎？我想讓他進里昂，但我不太確定。”拉揚就在那里，拿著球在顛球。我對他說：“天哪，去后面看看，那里有小孩子的訓練。當他們看到這個，他們會立刻收下你的。”這正是后來發生的事情。

還有像巴爾科拉這樣的男孩。我們可能沒那么精準，但這些是在市場上明顯脫穎而出的類型。馬洛·古斯托也是。他從布爾昆雅略來，當時13到14歲，我們已經感覺到有些東西。阿明·古伊里也一樣，才13歲就在布爾昆和15歲的球員一起踢球。當這些男孩到來時，總會有一個問號，因為心態變得具有決定性。他們有能力為自己構建一個真正的職業規劃嗎？我們永遠無法完全知道。但這些都是與眾不同的類型。我可以列舉很多其他名字。

問：在評估年輕球員時，最具決定性的標準是什么？身體潛力、成熟度、比賽理解力，還是自我反省的能力？

答：今天，如果我重新開始，隨著社會的演變，我會首先非常強調心態。為自己創造職業規劃的能力，是否真的有穿上球衣、投身于某項事業的渴望？我會從這里開始。之后，足球在發展，訓練方法也在發展。但本質保持不變。今天一個好的足球運動員，首先是技術，是對球的掌控。然后是利用這種技術在有球或無球狀態下對抗對手的能力。還有比賽視野，所有關于信息處理的東西。當然，身體速度已成為一個重要標準。現在沒有多少位置是可以沒有速度的。但也存在另一種形式的速度，同樣至關重要，那就是信息處理的速度。這是快速觀察并一腳出球的能力，因為球員已經預判了。正是在這里他創造了一些東西。對我來說，這是根本。

問：當一名球員在頭幾年遇到困難時，您是否認為這揭示了動力的缺乏？或者相反，您是那種堅持不懈并繼續相信的人？

答：我認為必須堅持。當我們招募一名年輕球員時，是因為我們在他身上看到了一些東西。通常至少有一個強項，即使顯然還有其他方面需要改進。有些年輕人可能無法全面發展，但這個最初的強項仍然是決定性的。例如，當我們招募13歲的納比爾·費基爾時，是因為他在技術上非常強，尤其是他的左腳。他已經有了出色的協調性，不可思議的支撐能力，能夠向左或向右突破。這非常有趣。后來，他遇到了與生長相關的健康小問題，我想是奧斯古德施拉特病。

我們在他15歲時沒有留住他，但他是我一直關注的男孩。我們有幸在他18歲時把他找回來，他爆發了，無論是在甘巴德拉杯還是后來的法國杯。

還有埃斯特班·勒保羅的例子。當我們把他從南錫的希望之星中心帶過來時，有人告訴我他不夠強壯，太瘦了。他們問我：“他的強項是什么？”答案很簡單：他能進球。他總是能進球。對他來說，這是一個耐心的問題。里昂對他可能有點缺乏耐心。

他去了埃皮納勒，接受了后退一步以獲得出場時間。今天，他在雷恩踢法甲。所以問題總是一樣的：基于一個已識別的強項，我們是否有能力對其他方面保持耐心？我們能開發所有東西嗎？有時能，有時不能。但像埃斯特班·勒保羅這樣的男孩有一個主要資產：心態。心態能成就很多事情。我們今天依然能看到這一點。

問：一旦您對一名球員形成了看法，這種評估會多久演變一次？什么會讓您改變主意，無論是積極的還是消極的？

答：我個人通常喜歡堅持我的第一印象，不太聽周圍人說什么。因為當你聽取所有意見時，你開始問自己問題，這時懷疑就產生了。事后看來，我們經常意識到第一印象是正確的。所以我非常重視它。話雖如此，今天我還是會核實一些事情。我們特別試圖分析的是如何與年輕球員構建一個項目。他的環境非常重要，父母、隨行人員，還有經紀人，現在也是這個環境的一個組成部分。今天幾乎所有年輕球員都有經紀人，必須了解這一切是如何銜接的。但是盡管如此，對我來說，第一印象往往是正確的。

問：哪位球員給您留下的印象最深？在這個話題上人們經常提到本·阿爾法。他真的有那么強，那么高出其他人一籌嗎？

答：本·阿爾法，那是一個不可思議的故事。我從未簽過比他更強的球員。當他還不到18歲時，他已經在和職業隊一起踢球了，當時的職業隊擁有偉大的球員并贏得了冠軍。而在那支球隊里，他可能是最快的，最能重復沖刺努力的。他的球感是例外的，而且他已經擁有了真正非常高水平的運動支撐。他可能缺少的是職業規劃的構建。因為他確實有一個不錯的職業生涯，是的，但他本可以達到非常偉大的高度。我的導師阿蘭·蒂里以前每個周三都會對我說：“我要去看U17對U19的對抗賽”，僅僅是為了欣賞哈特姆。每個人都對他的比賽質量印象深刻。他做著屬于他自己的事情，我們在其他任何球員身上都看不到。那不是他在別的球員身上看到后學來的東西。

問：當您回想童年時的本澤馬，您腦海中浮現的第一個深刻記憶是什么？您是在幾歲、什么背景下發現他的？有沒有某個時刻您對自己說，他不是一個普通的年輕球員？

答：這是一個美麗的故事。本澤馬來得很早，是在一次錦標賽中被發現的，他在那次比賽中對陣里昂打進了數量驚人的進球。他來自布龍，俱樂部決定簽下他。當他來到中心時，他才8歲或9歲。我認識他的父親，我也和他叔叔法里德一起踢過球。我可能在本澤馬還沒踢球時就見過他了。有一天，他父親對我說：“我希望能睡在青訓中心。”我心想，那時候我在俱樂部還無名無分。我告訴他這會很復雜，但我跟當時的中心主任阿蘭·奧利奧談了，他最終同意了。

讓我們震驚的是本澤馬的態度。他當時就已經在說：“我想在足球界取得成功。”年僅15歲，他就有了非常雄心勃勃的計劃，并且對成為職業球員需要做什么有著清晰的愿景。技術上，他很細膩，動作精準，即使當時還缺乏力量和速度。有些教練有疑慮，但他作為射手的本能是不可否認的。進入中心是一個關鍵時刻，本澤馬一直心懷感激且低調。他懂得管理所有方面，即使是那些不太顯眼的，如飲食或恢復。他是一個有思想的男孩，非常注重自己的進步，但總是謙遜和內斂。從青少年時期起就是一個真正的職業球員。

問：總體來說，他小時候在場上和場下是怎樣的？從最初幾年開始，他深層的動力是什么？

答：在青訓中心有嚴格的規定，本澤馬從未違反過其中任何一條。從15歲到18歲，沒有做過一件蠢事，上學沒遲到過，早餐沒遲到過，沒有夜不歸宿，什么都沒有。他早就知道他想成為職業球員。有人告訴過我他第一次進入職業隊更衣室的情景，老隊員們叫住他，帶著點嘲弄說“你為什么在這兒”。而他只是簡單地回答：“我是來拿走你們的位置的。”堅定不移，他從不懷疑。正如貝爾納·拉孔布所說，本澤馬從未示弱。他話不多，但他言出必行。

問：在您看來，他在那個年齡的主要品質是什么？他比別人強在哪里？

答：本澤馬是一臺真正的門前機器，擁有已經令人難以置信的信息獲取能力。從技術上講，本澤馬本可以踢10號位，但他成為了一名出色的9號。他與隊友的關系很完美，在配合比賽中的互動令人難以置信。他能送出最后一傳，也能自己得分，這就是真正的現代前鋒。很早的時候，他就擁有罕見的品質。這些是例外的球員，本澤馬就是其中之一。我們在里昂擁有他是令人難以置信的運氣，任何一支法國強隊都會夢想擁有他。

問：您在他作為寄宿生進入青訓中心的過程中發揮了核心作用。事后看來，您會說這個決定是他職業生涯真正的轉折點嗎？

答：核心作用？是的，因為我是這一舉措的發起者。但我們有好幾個人接受了這一點，知道這對本澤馬來說是必要的。對于俱樂部和當時的負責人來說這很難，但我認為我們做了正確的決定。本澤馬住在附近，但他真的想來中心睡覺。我們接受這一點的嗅覺很靈敏，這就是為什么他一生都心存感激。我曾警告過他父親，讓俱樂部接受并不簡單，而與他家庭的聯系在他的培養和進化中至關重要。

問：在16或17歲時，人們真的能想象到金球獎嗎？還是說這恰恰證明了某些職業生涯的建立遠超天賦本身？

答：我要誠實地說，那時候想金球獎？不。還需要時間等待。本澤馬很棒，但我說的是過去，因為他還沒有展示一切。在那個年齡，在法國87一代這支大軍中，他還不是其中一員。當時還有身體標準，速度、體格，他是年底出生的，還沒長太多肌肉。我不擔心，而且不只我一個人。我們知道只需要等他身體充實一點，一切就會爆發。這正是后來發生的事情。

在每年復活節舉行的蒙泰古錦標賽上，他隨里昂隊對陣國家隊。我想他還保持著紀錄，在這個高水平錦標賽中打進11或13球。我記得我和阿爾芒·加里多正在看比賽，雷內·吉拉德過來告訴我們，不可能不選這樣的球員。幸好中心主任阿蘭·奧利奧同意了，我們確認了他的名字。那次錦標賽后，本澤馬進入了法國隊，并且再也沒有離開過。那是杰出的一代，納斯里、梅內、本·阿爾法，我們還有雷米·里烏、羅曼·貝尼耶、洛伊克·雷米，那個時代有很多天才。

問：他的道路并非一帆風順，特別是長期缺席國家隊。您如何解釋他那種抵抗、不崩潰并以更強姿態回歸的能力？

答：這個，一直如此。從15歲起，本澤馬就知道如何制定真正的計劃。他懂得遠離家人、親戚和朋友，同時將目標記在腦中。他的韌性令人難以置信。正是在那個時刻，他給自己定下了重返法國隊并征服夢想的目標。很年輕的時候，他就想成為金球獎得主。他知道除了在皇家馬德里俱樂部的偉大表現外，他必須絕對地回到藍軍，展示他是誰并實現他的雄心壯志。今天，如果一個年輕球員擁有出色的足球天賦，必須提醒他，如果沒有精神力量，他真的能走多遠？他是只想踢球，還是渴望輝煌的職業生涯并準備好為此付出一切手段？一切都在腦子里，那是開始的地方。

問：當他在2022年獲得金球獎時，您個人有什么感覺？是否有一種親密的、幾乎無聲的自豪感？

答：我一直關注本澤馬，關注他做的一切，我也認識他的經紀人。有時我會問問題，我不想打擾本澤馬，因為他肯定有著難以置信的繁忙應酬，但他做的一切，我們都關注著。因為正如他每次回報我們的那樣，我們關注本澤馬。肯定的是，我和我的家人像他們一樣慶祝了一番。我超級高興。之后，是的，一種自豪感。這真的是一種能感覺到的情緒，對我來說特別如此，肯定，但也對所有教過他的教練、奧林匹克里昂俱樂部、他從職業球員、主席那里得到的信任，我們培養了一個金球獎得主。奧林匹克里昂俱樂部培養了一個金球獎得主。我想說的是這種培訓，它是真實存在的。確實有一種自豪感。當他在安盟球場展示金球獎時，我們陪他走上草坪，那太美妙了。本澤馬，就是這樣。

問：本澤馬最近表示他不排除為2026年世界杯回歸法國隊的大門。您怎么看？他還能為德尚的法國隊帶來什么嗎？

答：我認為如果他這么說，那是他覺得他還能帶來一些東西。他還在他的聯賽中進球，如果他回來，他會對法國隊所有這些年輕人投以仁慈的目光。他有這種經驗。他可以指導進攻線球員，尤其是說：“我還在這里”。也許在25分鐘內，他能扭轉比賽局勢。我們信任吉魯很長時間了，我認為這可以在本澤馬身上重現。他在競技上還能帶來東西。

問：關于可能回歸里昂，本澤馬曾提到這是一個微妙的問題，因為他已經留下了非常美好的形象。您能想象他回到一切開始的地方，像拉卡澤特那樣完成閉環嗎？

答：老實說，我不相信。我不是說他不想。我認為他在不同的城市建立了不同的生活，有他的孩子等等。投資里昂，以什么角色？為什么不呢。對于法國隊，我更相信一點，至于里昂，我不知道。本澤馬回歸里昂，顯然我們都喜歡。但這符合他的愿景嗎？走著瞧吧。坦率地說，本澤馬在里昂是一個象征，一個偶像。我看好他在退役后留在足球界。他呼吸著足球。一個齊達內式的職業生涯結局，對法國來說會很好。

問：事后看來，本澤馬是否代表了您職業生涯最大的成就？這是您在足球界經歷的最強烈、最深刻的故事嗎？

答：是的，我想是。這是一個美麗的故事，因為它在持續，這不是一個短暫的故事。納比爾·費基爾也是一個非常美麗的故事。你知道，當你做招聘時，會產生很多美麗的故事，但本澤馬，這是一個經久不衰的故事。所以是的，這肯定是我職業生涯最美的。